 |
Форум
Форум
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Slav
Мастер-Флудер I
цитировать
Репутация: +31
Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 17225
Откуда: КиевЪ
Награды: Нет
|
 Добавлено: Ср Фев 05, 2020 5:12 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
Не спорю что гугыль далеко ушел в ml. Тут сам Бог велел что то делать с этим невъебенным объемом даты.
Но тем не менее Майкрософт довольно успешно реализовает языки программирования, с которыми можно работать не путем написания кода, а на основе пользовательского интерфейса.
мне доводилось работать с этими решениями в excel и power bi, они не так уж плохи.
Гугл таблицы в сравнении с этим: - гребаный костыль.
Фишка в том что с этим ажуром может работать домохозяйка (сделать например товарные рекомендации или прогнозирование товарных остатков), так и продвинутые разработчики Питона. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
.
ящер-гриль
цитировать
Репутация: +262/–45
Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 53983
Откуда: град обреченный
Награды: Нет
|
| Добавлено: Ср Фев 05, 2020 7:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Slav писал(а): | | языки программирования, с которыми можно работать не путем написания кода, а на основе пользовательского интерфейса. |
а потом возмущаемся плохой оптимизации 
_________________
я ізвіняюсь, але шо це за криса у нас у менеджерах сайту? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Slav
Мастер-Флудер I
цитировать
Репутация: +31
Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 17225
Откуда: КиевЪ
Награды: Нет
|
| Добавлено: Ср Фев 05, 2020 7:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
В умелых руках все нормально работает.
Главное поменьше костылей) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Rasty
Crackpot
цитировать
Репутация: +89/–10
Зарегистрирован: 23.05.2006
Сообщения: 24386
Награды: Нет
|
| Добавлено: Чт Фев 06, 2020 4:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Slav писал(а): | | Не спорю что гугыль далеко ушел в ml. Тут сам Бог велел что то делать с этим невъебенным объемом даты. |
Бога нет 
| Slav писал(а): | Но тем не менее Майкрософт довольно успешно реализовает языки программирования, с которыми можно работать не путем написания кода, а на основе пользовательского интерфейса.
мне доводилось работать с этими решениями в excel и power bi, они не так уж плохи.
Гугл таблицы в сравнении с этим: - гребаный костыль. |
Это не программирование
Установить соседу винду, настроить роутер, сделать таблицу в Excel, нарисовать кота в фотошопе - все это никакого отношения к программированию не имеет 
Программирование - это создание программ, а не умение ими пользоваться.
| Slav писал(а): | | не путем написания кода, а на основе пользовательского интерфейса. |
Ага, тем самым Microsoft испортил, если можно так выразиться, всю мою карьеру программиста.
Первая книга по языку программирования (вторая по программированию, но первая по конкретному языку), которую я прочитал, была "Программирование микроЭВМ на языке БЕЙСИК". Справочник. Читал я ее в 1999-2000х годах. Охуенно, да? В 12-13 лет выучить первый язык программирования. Когда в 2001-ом дома появился компьютер, первое, что я попросил у бати принести на диске - Basic. Батя принес диск, на котором был Visual Basic 5.0. Повизгивая от счастья, установил его и пользовался им с 2001-го по 2007-й где-то.
Интегрированная среда разработки (IDE) Visual Basic 5.0 выглядит так:
Form1 - окно, которое откроется, когда запустишь скомпилированный exe-шник. На этот Form1 можно накидать кнопочек, текстовых форм, чекбоксов и других элементов интерфейса. Причем делается это легко и удобно. Как в пейнте рисуешь.
Накидал, даблкликом нажимаешь на кнопку, открывается исходный код программы и там между Private Sub и End Sub пишешь свою программу:
Вот это удобство - это ёбанное зло.
В 2003-м немного научился пользоваться Pascal. Изучил его в универе в 2005-ом. Но продолжал писать свои программы на Visual Basic. Программы, написанные в Pascal выглядят точно так же, как программы, написанные в Python:
Через консоль с ними работаешь. А в Visual Basic можно делать с виду взрослые программы. С кнопочками и чекбоксами.
Интернет дома появился где-то в 2001 или в 2002. О Basic начитался. Не о Visual Basic, а конкретно о языке Basic. Basic (Beginner’s All-purpose Symbolic Instruction Code) разрабатывался как учебный язык, но все сообщество программистов считает его плохим языком для начинающих (и не для начинающих), языком который вырабатывает вредные привычки, от которых потом будет трудно избавиться. То, что в Basic поощряется (например, оператор goto стал визитной карточкой языка Basic) в других языка или выпиливается наxуй (в Java или в том же Python нет оператора goto) или прячется куда-то в залупу, чтобы новички о нем не знали (например, в справочнике Флэнагана по JavaScript на 1080 страниц нет ни единого упоминания оператора goto, хотя он есть в языке. В справочнике Котерова по PHP на 1078 страниц ни единого упоминания этого оператора, хотя и в PHP он тоже есть).
Пока программировал на Basic, не называл себя программистом. В 2005-ом, когда изучил нормальный, взрослый Pascal, и до 2007-го было дико стыдно, что продолжаю пользоваться Visual Basic. Старался никому не рассказывать, что пользуюсь Basic. Натурально чувствовал себя как тот Альхен из 12-ти стульев:
Стыдно программировать на Visual Basic, но хули сделаешь - Microsoft приучил.
В 2007-2008 ВНЕЗАПНО пришло осознание, что Basic - мертвый язык. Умер в 80х. Никто на нем не пишет, вакансий нет, перспектив нет, Basic - самое дно. Детский, игрушечный язык. Надо что-то взрослое изучить. Благодаря Visual Basic, Pascal вызывал отвращение (консоли ваши ебанные), поэтому Delphi сразу отбросил (плюс Delphi тоже сдыхал и редко где упоминался). Попробовал изучить C++. Не получилось. Привык к тому, что кнопочки можно рисовать как в пейнте в Visual Basic. В C++ так уже не сделаешь - интерфейс надо ручками программировать. Изучил ActionScript 3.0. В то время он был популярным. Там тоже интерфейс можно рисовать, а где надо скрипты вставлять.
В 2010-2011х Google совместно с Apple начали хоронить Flash. Встал опять вопрос, что изучать. Попробовал опять изучить C++. Не получилось. Нельзя там кнопочки рисовать. Их надо кодом писать. Изучил PHP. С 2011 по 2012 на нем программировал. Опять же, стало стыдно называть себя программистом - начал называть себя web-разработчиком (или php-разработчиком) (обязательно с маленькой буквы). PHP, которым некоторые программисты вынуждены пользоваться из-за отсутствия адекватной альтернативы - такое же дно, как Basic.
В 2012 начал изучать JavaScript, которым пользуюсь по сей день.
Предпринимал еще две попытки изучить C++ - в 2014 и в 2016. Не получилось. Кнопочки нельзя рисовать как в Visual Basic
Сейчас вот Python начал изучать. Наxуй те кнопочки - в консоле ебошить в разы круче 
| Slav писал(а): | | Но тем не менее Майкрософт довольно успешно реализовает |
На протяжении всей своей истории, Майкрософт занимается тем, что создает технологии (не создает, а берет существующую и создает на нее пародию (чаще всего)), которые никому наxуй не нужны, которые никто не использует, а если использует - то только в силу того, что Майкрософт является монополистом (в той или иной степени) на рынке операционных систем и какое-то время был монополистом на рынке браузеров. Майкрософт - это самое настоящее зло. "Корпорация зла" - это не метафора, а суть Майкрософта.
Краткая история корпорации зла.
В далеком 1975, Билл Гейтс совместно с Полом Алленом (оба предприниматели, а не программисты) основали корпорацию (подвально-гаражную в те времена) Microsoft. В том же 1975-ом, совместно с первым своим "индусом" (Монте Давидов) они втроем написали интерператор языка Basic. Следующие 5 лет они свой Бейсик всячески продвигали и параллельно заводили нужные знакомства.
В 1981-м, когда начали появляться персональные компьютеры, Билл Гейтс попал в офис IBM-а, где рассказал охуительных историй, мол, компьютеры с одним Биосом - хуита, если компы будут поставляться с установленной ОС - пользователям понравится, продажи возрастут, все будет заебись. Дальше травит, мол, у нас есть самая охуенная, современная и удобная ОС (чистой воды пиздёж - у Майкрософт на тот момент не было ОС). Заключили контракт с IBM. Теперь компьютеры поставляются с установленной ОС. IBM платит процент с каждой продажи за лицензию на ОС.
Заебись, контракт есть. Не заебись - нет ОС. Шо делать блять? Кроме Бейсика нихуя не знаем. За символические пару сотен баксов выкупают права на 86-DOS
Переименовывают 86-DOS в MS-DOS и впаривают ее IMBу. Следующие 5 лет гребут деньги лопатой.
В 1984 у IBMа появляется конкурент - Macintosh. Не из-за того, что компьютеры Macintosh круче компьютеров IBM, а из-за того, что у Macintosh ОС (Mac OS) круче:
IBM требует новую ОС. Шо делать блять? Заебошим свой Mac OS и назовем его Windows 1.0:
На фоне Mac OS выглядит, как говно, но у Microsoft реклама лучше.
При этом, ни Джобс, ни Гейтс не создали свои Mac OS и Windows - они их спиздили (и самую малость переделали визуально - направление стрелок прокрутки поменяли) у Ксерокса
которому было поxуй на лицензии и патенты и он свой софт раздавал всяким гандонам.
Кстати, второй самый популярный продукт Майкрософт - Word тоже спижжен у Ксерокса. Остальные компоненты Office тоже спижжены в той или иной степени и переделаны командой специально обученных индусов. Word - Bravo, Excel - VisiCalc, PowerPoint - куплен, и т.д.
Все, чем дальше занимается Майкрософт (по сей день) - впариванием своей Windows и попытками занять ту или иную нишу, придумывая бесполезную альтернативу существующим технологиям.
Исторически так сложилось, что какое-то время Майкрософт был монополистом на рынке браузеров со своим Internet Explorer (зачем пользователю устанавливать браузер, если в винде уже есть браузер). Internet Explorer - Злоебучая xуйня Злоебучая из-за того, что Майкрософт игнорирует все стандарты. То, о чем договорился тот или иной консорциум, Майкрософт игнорирует, придумывая свои стандарты (которыми никто не пользуется). Выглядит это так.
Есть браузер Internet Explorer, который входит в комплект ОС Windows. Интернет развивается, появляются новые технологии... браузер не развивается (новая версия браузера появляется с выходом новой версии ОС). Появилась новая версия браузера, а в ней нихуя новые технологии не реализованы (Майкрософт игнорирует стандарты), вместо этого в новую версию браузера напихали бесполезного говна. Ждем следующую версию Windows с следующей версией браузера. В итоге, с момента выхода браузера, к моменту принятия Майкрософтом стандартов (к тому моменту, когда Майкрософту ВНЕЗАПНо доходит, что его стандарты никому наxуй не нужны) проходит лет 5 не меньше. В итоге разработчик сидит ебется - когда сайт готов, сидит костылит его под IE. В 2009, с подачи Youtube этот браузер начали хоронить и выгнали Майкрософт с рынка браузера ссаными тряпками.
Другие, замечательные технологии Майкрософта.
ActiveX. В 1995-ом появились Java-апплеты - приложения, встраиваемые в html-страницу. Шо делать блять? Кто-то встраивает свои приложения в html-страницы, которые запускаются в нашем же браузере. Надо срочно занять нишу. Ебонем свою пародию на апплеты - ActiveX. Технология, которая никому наxуй не нужна. Даже с учетом того, что Майкрософт был монополистом на рынке браузеров и встроил этот ActiveX в свой Internet Explorer, никто им не пользовался. На самом деле, кто-то все же пользовался ActiveX - на нем трояны писали. Единственное применение этой технологии. До 2015-го пихали ActiveX в браузер.
SilverLight. В 2005-ом был очень популярным Flash. Настолько популярным, что он был приобретен коропорацией Adobe за 3.4 миллиарда долларов. У Майкрософт паника. Шо делать блять? Кто-то занял нишу, а мы не при делах. Вместо того, чтобы участвовать в развитии технологии, ебонули свой "Flash". Тупой, бессмысленный и бесполезный. SilverLight. До 2013-го эту технологию развивали. Прекратят поддержку в 2021-ом. Единственный сайт, который использовал эту хуиту - сайт самой Майкрософт.
ASP.NET. Сообщество веб-разработчиков очень долго ищет что-то на замену медленному и кривому PHP. Из-за этого ASP.NET выстрелил. Не то, чтобы выстрелил, а перднул. Какое-то время о нем писали, его пробовали, попробовали - хуита какая-то, сразу забыли.
Есть JavaScript. Не порядок. Нужен свой JavaScript. Сделали в 1996-ом году - JScript. Что это за хуита - не ебу. Я о нем буквально пару недель назад случайно услышал.
Visual Basic. До того, как Майкрософт начал клепать ОСы, они выпустили интерперататор Basic. Можно предположить, что Basic - единственный язык, которым пользовался Билл Гейтс. Выпустили ОС - на программирование нет времени. Надо грести деньги лопатой, заниматься рекламой и управлять персоналом. Программируют пущай индусы. Единственный язык, который знаешь = любимый язык. Любимый язык - пихаешь его везде, где попало. Visual Basic, трупняк этот сдохший в 80х, до сих пор входит в состав Visual Studio
VBScript отдельным пунктом. Еще одна технология, с помощью которой Майкрософт пытался вытеснить JavaScript. Зачем вам JavaScript, пишите на Бейсике. Трояны на этом VBScript пишут, другого применения не знаю. Первый же троян, который словил на своей Windows XP был написан на VBScript. Почитал тогда про VBScript. Пошел в system32, снес к хуям собачьим файл vbscript.dll, чтобы мерзопакость эта, пиздота эта (VBScript) на компе не запускалась.
Еще вспомнилось. Странички сайт СБУ в 2007-ом году весили по несколько мегабайт. Помню, заглядывал в html-код, чтобы узнать, на каком движке сделан сайт (и чего он так лагает дико). Microsoft добавил в Word возможность сохранять документы в html-формате. На каждые 5 html тегов по 50 тегов говна.
"Программисты", которые делали сайты не путем написания кода, а на основе пользовательского интерфейса, не знали о том, что такое html-теги и для чего они нужны. В Ворде нарисовал - все заебись выглядит. В браузере открыл - тоже заебись выглядит. А по сути, 90% исходного кода странички сайта - какой-то бессмысленный хлам, который гоняет бессмысленный трафик туда-сюда и засирает кеш браузера, вызывая тем самым лаги.
| Slav писал(а): | | так и продвинутые разработчики Питона. |
Очень мне сомнительно, что продвинутый разработчик станет пачкать руки об подобное.
| Slav писал(а): | В умелых руках все нормально работает.
Главное поменьше костылей) |
Дело не в костылях, а в отсутствии понимания, чем байт от бита отличается |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Slav
Мастер-Флудер I
цитировать
Репутация: +31
Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 17225
Откуда: КиевЪ
Награды: Нет
|
| Добавлено: Чт Фев 06, 2020 5:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Admin
Вижу у тебя серьезные счеты к майкрософт)
Как то тоже пытался осилить VBA.
Я тебе в добавок скажу что они начали делать CRM и ERP системы, идеи которых любезно спижжжженые у Oracle)
| Цитата: | | Установить соседу винду, настроить роутер, сделать таблицу в Excel, |
разработка BI имеет какое то хоть отдаленное отношене к прогрммированию? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Slav
Мастер-Флудер I
цитировать
Репутация: +31
Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 17225
Откуда: КиевЪ
Награды: Нет
|
| Добавлено: Чт Фев 06, 2020 5:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Продукты майкрософт не только "порятят" программистов тем что ты описал, они как по мне делают доступными базовые возможности программирования для "простых" юзеров, чем тоже бьют по ИТ сообществу. Таково время, технологии быстро меняются и становятся доступными.
Тут для начала надо понять что такое Бога) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Rasty
Crackpot
цитировать
Репутация: +89/–10
Зарегистрирован: 23.05.2006
Сообщения: 24386
Награды: Нет
|
| Добавлено: Чт Фев 06, 2020 8:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Slav писал(а): | | Вижу у тебя серьезные счеты к майкрософт) |
Пользуюсь Windows 7 и дико ее ненавижу. Как пива понажираемся - частенько начинается разговор на тему "нашел вчера очередную ебанину в семерке" 
| Slav писал(а): | | разработка BI имеет какое то хоть отдаленное отношене к прогрммированию? |
Не знаю, что за BI. Если речь идет о Power BI - тогда, если кратко: Нет, Power BI никакого отношения к программированию не имеет.
Развернуто: Язык SQL не обладает полнотой по Тьюрингу (хотя, некоторые расширения делают SQL тьюринг-полным). Если язык не обладает полнотой по Тьюрингу - он может быть чем угодно, но не языком программирования. В случае с SQL-ем - это язык запросов, а не язык программирования. Язык запросов имеет очень отдаленное отношение к программированию. Между SQL-ем и популярными языками программирования примерно такая же пропасть, как между игрой в крестики-нолики и игрой в шахматы.
Вот в таком виде:
Это не программирование, а запрос в базу данных. А вот в таком виде:
Это уже похоже не программирование. Но на SQL никто так не делает. У SQL-я другие цели - записывать и извлекать данные из БД. Это его потолок.
DAX еще какой-то в Power BI встроен. Судя по кускам кода, которые смог нагуглить, DAX - это тоже язык запросов, а не язык программирования.
| Slav писал(а): | | Продукты майкрософт не только "порятят" программистов тем что ты описал, они как по мне делают доступными базовые возможности программирования для "простых" юзеров, чем тоже бьют по ИТ сообществу. Таково время, технологии быстро меняются и становятся доступными. |
О каких продуктах идет речь - все никак не могу понять. Все продукты Microsoft, которые хоть как-то связаны с программированием - перечислил выше. Две хуевины для написания троянов - ActiveX и VBScript. SilverLight, который никем кроме самой Microsoft не используется. ASP.NET - единственный сайт, написанный на ASP, о котором мне известно - сайт webmoney. Ну и да, не упомянул эти макросы экселевские (вспоминал о них, но решил промолчать).
Еще один продукт, связанный с программированием - Visual Studio. Об одном из его компонентов (Visual Basic) писал выше. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Slav
Мастер-Флудер I
цитировать
Репутация: +31
Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 17225
Откуда: КиевЪ
Награды: Нет
|
| Добавлено: Пт Фев 07, 2020 7:58 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Значит я таки близок к программированию) это прекрасно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Slav
Мастер-Флудер I
цитировать
Репутация: +31
Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 17225
Откуда: КиевЪ
Награды: Нет
|
| Добавлено: Пт Фев 07, 2020 8:56 am Заголовок сообщения: |
|
|
| В power bi можно использовать минимум пять полуязыков и языков, в т.ч. питона. Dax да, это не язык, это выражения для работы с данным на основе созданного куба. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Blum
Мастер-Флудер I
цитировать
Репутация: +27
Зарегистрирован: 05.11.2008
Сообщения: 7122
Откуда: Східна Сибір
Награды: Нет
|
| Добавлено: Пт Фев 07, 2020 9:58 am Заголовок сообщения: |
|
|
Думаю, у VBA есть своя ниша и право на жизнь как у доступного пользователю и простого средства облегчения работы с продуктами MS Office (Word, Excel, Visio и т.д). И никто из тех, кто программирует на VBA не называет себя программистом.
PS Использование оператора GoTo в VBA уже давно считается моветоном
PPS чем бит отличается от байта (кроме размера) я, действительно, не знаю :( |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Rasty
Crackpot
цитировать
Репутация: +89/–10
Зарегистрирован: 23.05.2006
Сообщения: 24386
Награды: Нет
|
| Добавлено: Сб Фев 08, 2020 9:23 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ох нихуя ж се, что этот Python умеет 
Массивы с граничными условиями - первый раз такое вижу
Правда только с левой стороны. Сча соображу. Можно сдвинуть весь массив влево и обращаться к нему не с нулевого индекса, а с минус первого. Тогда получится сделать вполне полноценные периодические граничные условия 
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Slav
Мастер-Флудер I
цитировать
Репутация: +31
Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 17225
Откуда: КиевЪ
Награды: Нет
|
| Добавлено: Сб Фев 08, 2020 10:21 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Можно сдвинуть весь массив влево и обращаться к нему не с нулевого индекса, а с минус первого. |
Массив даты? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Rasty
Crackpot
цитировать
Репутация: +89/–10
Зарегистрирован: 23.05.2006
Сообщения: 24386
Награды: Нет
|
| Добавлено: Сб Фев 08, 2020 10:59 am Заголовок сообщения: |
|
|
Массив - нумерованный набор переменных одного типа. В Python массивы называются "списками" (lists). В математике - векторами.
Не нумерованный массив называется ассоциативным массивом или хеш-таблицей. В Python они называются "словарями" (dictionaries).
Двухмерные массивы - это матрицы.
n-мерные массивы - тензоры ранга n. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Rasty
Crackpot
цитировать
Репутация: +89/–10
Зарегистрирован: 23.05.2006
Сообщения: 24386
Награды: Нет
|
| Добавлено: Сб Фев 08, 2020 11:47 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Admin писал(а): | | Массив - нумерованный набор переменных одного типа. |
В Python не обязательно одного типа |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Slav
Мастер-Флудер I
цитировать
Репутация: +31
Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 17225
Откуда: КиевЪ
Награды: Нет
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Награды
Регистрация
Профиль
Судоку
Войти и проверить личные сообщения
Вход
