 |
Форум
Форум
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
.
ящер-гриль
цитировать
Репутация: +262/–45
Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 53983
Откуда: град обреченный
Награды: Нет
|
 Добавлено: Вс Ноя 30, 2008 4:28 am Заголовок сообщения: К вопросу о Дарвине... |
 |
|
http://charles-darwin.narod.ru/biography/religion.html
если лень читать все, могу выделить главное:
| Цитата: | | Другой источник убежденности в существовании бога, источник, связанный не с чувствами, а с разумом, производит на меня впечатление гораздо более веского. Он заключается в крайней трудности или даже невозможности представить себе эту необъятную и чудесную вселенную, включая сюда и человека с его способностью заглядывать далеко в прошлое и будущее, как результат слепого случая или необходимости. Размышляя таким образом, я чувствую себя вынужденным обратиться к Первопричине, которая обладает интеллектом, в какой-то степени аналогичным разуму человека, т. е. заслуживаю названия Теиста (Насколько я в состоянии вспомнить, это умозаключение сильно владело мною приблизительно в то время, когда я писал «Происхождение видов», но именно с этого времени его значение для меня начало, крайне медленно и не без многих колебаний, все более и более ослабевать.). Но в таком случае -возникает сомнение в том, можно ли положиться на человеческий ум в его попытках строить такого рода обширные заключения; на человеческий ум, развившийся, как я твердо убежден, из того слабого ума, которым обладают более низко организованные животные? Не имеем ли мы здесь дела с результатом такой связи между причиной и следствием, которая поражает нас своим [характером] необходимости, но которая, вероятно, зависит только лишь от унаследованного опыта? Не следует также упускать из виду возможности постоянного внедрения веры в бога в умы детей, внедрения, производящего чрезвычайно сильное и, быть может, наследуемое воздействие на их мозг, не вполне еще развитый, так что для них было бы так же трудно отбросить веру в бога, как для обезьяны - отбросить ее инстинктивный страх и отвращение по отношению к змее. Я не могу претендовать на то, чтобы пролить хотя бы малейший свет на столь трудные для понимания проблемы. Тайна начала всех вещей неразрешима для нас, и что касается меня, то я должен удовольствоваться тем, что остаюсь Агностиком. |
| Цитата: |
Нет ничего более замечательного, чем распространение религиозного неверия, или рационализма, на протяжении второй половины моей жизни. |
и вот еще немножко из педивикии
| Цитата: |
Ч. Дарвин происходил из нонконформистсткой среды. Хотя некоторые члены его семьи были вольнодумцами, открыто отрицавшими традиционные религиозные верования, он сам поначалу не подвергал сомнению буквальную истинность Библии. Он ходил в англиканскую школу, затем в Кембридже изучал англиканскую теологию, чтобы стать пастором, и был полностью убеждён телеологическим аргументом Уильяма Пейли, согласно которому разумное устройство, видимое в природе, доказывает существование Бога. Однако его вера начала колебаться во время путешествия на «Бигле». Он подвергал сомнению увиденное, удивляясь, например, прелестным глубоководным созданьям, сотворённым в таких глубинах, в которых никто не смог бы насладиться их видом, содрогаясь при виде осы, парализующей гусениц, которые должны послужить живой пищей для её личинок. В последнем примере он видел явное противоречие представлениям Пейли о всеблагом мироустройстве. Путешествуя на «Бигле», Дарвин всё ещё придерживался вполне ортодоксальных взглядов и вполне мог ссылаться на авторитет Библии в вопросах морали, однако постепенно начал рассматривать историю творения, в том виде, в котором она представлена в Ветхом завете, как ложную и не заслуживающую доверия.
По возвращении он приступил к сбору доказательств изменчивости видов. Он знал, что его религиозные друзья-натуралисты считают подобные взгляды ересью, подрывающей чудесные объяснения социального порядка и знал, что столь революционные идеи будут встречены особенно негостеприимно в то время, когда позиции Англиканской церкви оказались под огнём радикальных диссентеров и атеистов. В тайне развивая свою теорию естественного отбора, Дарвин даже писал о религии как о племенной стратегии выживания, однако всё ещё верил в Бога как в верховное существо, определяющее законы этого мира. Его вера постепенно ослабевала со временем и, со смертью его дочери Энни в 1851 г., Дарвин, наконец, потерял всякую веру в христианского бога. Он продолжал оказывать поддержку местной церкви и помогал прихожанам в общих делах, однако по воскресеньям, когда вся семья направлялась в церковь, уходил на прогулку. Позже, когда его спрашивали о религиозных взглядах, Дарвин писал, что никогда не был атеистом, в том смысле, что не отрицал существование Бога и, что, в целом, «было бы более правильно описать состояние моего ума как агностическое».
В написанной им биографии деда Эразма Дарвина, Чарлз упоминал о ложных слухах, согласно которым Эразм взывал к господу на смертном одре. Чарлз заключал свой рассказ словами: «Таковы были христианские чувствования в этой стране в 1802 г. <...> Мы можем, по крайней мере, надеяться на то, что ничто подобное не существует ныне». Несмотря на эти благие пожелания, весьма сходные истории сопровождали кончину самого Чарлза. Наибольшую известность из них приобрела так называемая «история леди Хоуп», английской проповедницы, опубликованная в 1915 г., в которой утверждалось, что Дарвин претерпел религиозное обращение во время болезни незадолго до смерти. Подобные истории активно распространялись разного рода религиозными группами и, в конце концов, приобрели статус городских легенд, однако они были опровергнуты детьми Дарвина и отброшены историками как ложные. |
особенно обратите внимание на выделенное, ничего не напоминает?  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Evil-Beaver
Мастер-Флудер I
цитировать
Репутация: +103/–7
Зарегистрирован: 05.11.2008
Сообщения: 21045
Откуда: берутся дети?
Награды: Нет
|
| Добавлено: Вс Ноя 30, 2008 10:15 am Заголовок сообщения: |
|
|
агностики это наивные атеисты :)
_________________
Быть пессимистом потрясающе. Я всегда или прав, или приятно удивлен. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Поль
Приключенец 2ого уровня
цитировать
Репутация: 0
Зарегистрирован: 18.08.2006
Сообщения: 427
Награды: Нет
|
| Добавлено: Ср Дек 10, 2008 7:23 am Заголовок сообщения: |
|
|
| ну хорошо; а как смоделировать один из моих внешних обликов, основанный на, ну, например, глазами птички, или другой геометрии, или другой физике? вообще облик человека? каким видит себя Маугли, воспитанный волками, и ощущает? как выглядят не углеродно-кислородно-водородные существа, а какие-нибудь кальциево-бариевые или ртутно-цинковые? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
.
ящер-гриль
цитировать
Репутация: +262/–45
Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 53983
Откуда: град обреченный
Награды: Нет
|
| Добавлено: Ср Дек 10, 2008 7:59 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | ну хорошо; а как смоделировать один из моих внешних обликов, основанный на, ну, например, глазами птички, или другой геометрии, или другой физике? |
Кафедра мат моделирования тебе в помощь.
| Цитата: | | каким видит себя Маугли, воспитанный волками, и ощущает? |
я не маугли
| Цитата: | | ак выглядят не углеродно-кислородно-водородные существа, а какие-нибудь кальциево-бариевые или ртутно-цинковые? |
я их не видел 
_________________
я ізвіняюсь, але шо це за криса у нас у менеджерах сайту? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мудрозад
не москаль
цитировать
Репутация: +65/–11
Зарегистрирован: 23.01.2007
Сообщения: 41788
Награды: Нет
|
| Добавлено: Ср Дек 10, 2008 8:39 am Заголовок сообщения: |
|
|
Людський ембріон на раніх стадіях розвитку скож на головастика, саламандру й так далі по нарастаючій - до стадії homo sapiens на 9му місяці.
_________________
Мы развелись из-за одной моей фразы. Во время скандала Володя угрожал испортить мою жизнь, а я ему сказала, что он может испортить только воздух... (с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Клим Савур
Мастер-Флудер I
цитировать
Репутация: 0
Зарегистрирован: 04.12.2008
Сообщения: 5770
Награды: Нет
|
| Добавлено: Ср Дек 10, 2008 10:26 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Мудрозад писал(а): | | Людський ембріон на раніх стадіях розвитку скож на головастика, саламандру й так далі по нарастаючій - до стадії homo sapiens на 9му місяці. |
Это не доказывает естественный отбор.
_________________
Пара рефрижераторов с колбасой способна утихомирить любые ваши страсти и уничтожить мечты о свободе.. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мудрозад
не москаль
цитировать
Репутация: +65/–11
Зарегистрирован: 23.01.2007
Сообщения: 41788
Награды: Нет
|
| Добавлено: Ср Дек 10, 2008 10:29 am Заголовок сообщения: |
|
|
Це доказує еволюцію.
_________________
Мы развелись из-за одной моей фразы. Во время скандала Володя угрожал испортить мою жизнь, а я ему сказала, что он может испортить только воздух... (с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
.
ящер-гриль
цитировать
Репутация: +262/–45
Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 53983
Откуда: град обреченный
Награды: Нет
|
| Добавлено: Ср Дек 10, 2008 10:34 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Клим Савур писал(а): | | Мудрозад писал(а): | | Людський ембріон на раніх стадіях розвитку скож на головастика, саламандру й так далі по нарастаючій - до стадії homo sapiens на 9му місяці. |
Это не доказывает естественный отбор. |
Доказательства естественного отбора я вижу ежедневно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Клим Савур
Мастер-Флудер I
цитировать
Репутация: 0
Зарегистрирован: 04.12.2008
Сообщения: 5770
Награды: Нет
|
| Добавлено: Ср Дек 10, 2008 10:44 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Дядя Риз писал(а): |
Доказательства естественного отбора я вижу ежедневно. |
Нет их.
Даже если есть - Єто не приводит к появлению новьіх видов.
_________________
Пара рефрижераторов с колбасой способна утихомирить любые ваши страсти и уничтожить мечты о свободе.. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
.
ящер-гриль
цитировать
Репутация: +262/–45
Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 53983
Откуда: град обреченный
Награды: Нет
|
| Добавлено: Ср Дек 10, 2008 10:47 am Заголовок сообщения: |
|
|
А естественный отбор и не должен приводить к появлению новых видов. Он только существующие совершенствует. Для появления новых видов нужна смена условий обитания и большие промежутки времени.
_________________
я ізвіняюсь, але шо це за криса у нас у менеджерах сайту? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Клим Савур
Мастер-Флудер I
цитировать
Репутация: 0
Зарегистрирован: 04.12.2008
Сообщения: 5770
Награды: Нет
|
| Добавлено: Ср Дек 10, 2008 10:51 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Дядя Риз писал(а): | | ля появления новых видов нужна смена условий обитания и большие промежутки времени. |
це не доведено
_________________
Пара рефрижераторов с колбасой способна утихомирить любые ваши страсти и уничтожить мечты о свободе.. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
.
ящер-гриль
цитировать
Репутация: +262/–45
Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 53983
Откуда: град обреченный
Награды: Нет
|
| Добавлено: Ср Дек 10, 2008 11:41 am Заголовок сообщения: |
|
|
Было б доказано - не было б дискуссии. Думаю, докажут скоро.
_________________
я ізвіняюсь, але шо це за криса у нас у менеджерах сайту? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Клим Савур
Мастер-Флудер I
цитировать
Репутация: 0
Зарегистрирован: 04.12.2008
Сообщения: 5770
Награды: Нет
|
| Добавлено: Ср Дек 10, 2008 2:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
не думаю.
_________________
Пара рефрижераторов с колбасой способна утихомирить любые ваши страсти и уничтожить мечты о свободе.. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Rasty
Crackpot
цитировать
Репутация: +89/–10
Зарегистрирован: 23.05.2006
Сообщения: 24386
Награды: Нет
|
| Добавлено: Ср Дек 10, 2008 4:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| интересно, а зачем человеку пальцы на ногах, и тем более ногти?.. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Клим Савур
Мастер-Флудер I
цитировать
Репутация: 0
Зарегистрирован: 04.12.2008
Сообщения: 5770
Награды: Нет
|
| Добавлено: Ср Дек 10, 2008 5:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Чемоданчик писал(а): | | интересно, а зачем человеку пальцы на ногах, и тем более ногти |
ногти для удобства, когда давишь кончиком пальца на поверхность, ноготь работает. Коготь тоже имеет такой же смьісл.
Пальці на ногах можно об"яснить как из теории єволюціі, так і из духовніх практик.
_________________
Пара рефрижераторов с колбасой способна утихомирить любые ваши страсти и уничтожить мечты о свободе.. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Награды
Регистрация
Профиль
Судоку
Войти и проверить личные сообщения
Вход
