Форум
Форум
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Награды
Регистрация
Профиль
Судоку
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Список форумов Форум
->
Спорт
Ответить
Имя
Тема
Сообщение
Смайлики
Дополнительные смайлики
Цвет шрифта:
По умолчанию
Тёмно-красный
Красный
Оранжевый
Коричневый
Жёлтый
Зелёный
Оливковый
Голубой
Синий
Тёмно-синий
Индиго
Фиолетовый
Белый
Чёрный
Размер шрифта:
Размер шрифта
Очень маленький
Маленький
Обычный
Большой
Огромный
Закрыть теги
[quote="Twilight Sparkle"]Нагуглил [url=http://www.dw.com/ru/%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8F%D1%82-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82-%D0%B2-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%85/a-19453606]статью[/url] [quote]Цена медали, или Сколько тратят на спорт в разных странах Как следует поддерживать профессиональных спортсменов, чтобы они получали больше медалей на Олимпиадах? Германия стоит на пороге реформирования собственной системы государственной поддержки спорта. Летние Олимпийские игры в Рио-де-Жанейро, безусловно, самое значимое событие в спортивном календаре 2016 года. Однако немецкие спортивные функционеры уже строят новые планы: к завершающей стадии приближается важнейший проект - вызвавшая немало споров реформа финансирования профессионального спорта в Германии. Президент Немецкого олимпийского спортивного союза (DOSB) Альфонс Хёрман (Alfons Hörmann) подчеркивает: "Неважно, сколько медалей завоюет в Рио немецкая сборная, - наш курс на создание успешно работающей системы не изменится". В сентябре должны быть доработаны последние ключевые детали, и уже 19 октября проект реформы поступит на рассмотрение спортивного комитета бундестага. Но что такое "успешно работающая система"? Ответ вовсе не так уж прост. [b]Критика существующей системы[/b] В нынешнем году на профессиональный спорт в Германии выделены 160 млн евро. Деньги поступают напрямую из министерства внутренних дел ФРГ. Эту сумму получают и управляют ею спортивные объединения и их вышестоящая организация - DOSB. Критика существующей системы касается многих моментов. Финансовая поддержка охватывает слишком большое количество спортсменов, из-за чего лучшие атлеты уже не могут конкурировать на международном уровне. Спортивные структуры на уровне федеральных земель дублируют функции профессиональных организаций конкретных видов спорта. Это приводит к излишним тратам, кроме того становится сложно разобраться, кто за что отвечает. На протяжении последних двух лет курирующее спорт министерство внутренних дел Германии вместе с DOSB бьется над тем, чтобы сделать эту систему более эффективной. А поскольку речь идет о больших деньгах и в конечном счете о немалой власти, дискуссии идут за закрытыми дверями. В беседе с DW глава DOSB Хёрман позволил себе лишь намекнуть на то, в каком направлении ведутся переговоры: "Нам требуется больше штатных сотрудников, включая уровень спортивных клубов, которые могли бы полностью посвящать себя развитию спорта". Необходимо привлекать профессионалов и более целенаправленно расходовать финансы. Тому есть немало примеров в мире. [b]Нацеленность на успех[/b] Великобритания - кузница медалей. Такую репутацию британцы заработали в 2012 году, когда на "домашних" Играх в Лондоне сборная страны заняла 3-е место в неофициальном медальном зачете. Так что британская система финансирования спорта вполне может стать примером и основой для реформы в Германии. Причем широта охвата и многообразие не играют в ней никакой роли. Деньги выделяют лишь на те виды спорта, где есть шанс получить медали. За последние четыре года правительственное агентство UK Sport выделило на эти цели 440 млн евро. Треть средств поступает из фонда национальной лотереи. Оставшиеся две трети выделяет правительство, которое планирует увеличить эту сумму. К 2020 году объем государственного финансирования должен вырасти на 29 процентов. У британских спортсменов, отправившихся на Игры в Рио, честолюбивые планы. "Мы хотим выступить лучше, чем в Пекине", - говорит Саймон Тимсон, глава отдела по эффективности спортивных выступлений UK Sport. "Это вполне реальная цель - добиться лучшего результата на летних Олимпийских играх за пределами Великобритании", - убежден он. Последовательная ориентация на успех отражается и в доходах ведущих спортсменов: атлеты из Великобритании, занимающие топовые позиции в мировых рейтингах, могут получать до 33500 евро в год. Для сравнения: в Германии Фонд поддержки немецких спортсменов Deutsche Sporthilfe платит максимум 18000 евро в год, но поддерживает втрое больше спортсменов, чем британцы. В Швейцарии доходы половины профессиональных спортсменов не превышают 14000 швейцарских франков, то есть около 12900 евро в год. Нужно быть отчаянным энтузиастом, чтобы посвятить всю свою жизнь профессиональному спорту за такие деньги. Один из способов дополнительного заработка в Швейцарии и в Германии - занятие спортом в рамках службы в армии. В настоящее время в немецком бундесвере тренируются 744 спортсмена, которые в свободное от тренировок время могут получать образование для дальнейшей карьеры. [b]США: никакой господдержки[/b] Без какого-либо государственного финансирования работает Олимпийский комитет США (USOC). Организация получает доходы от спонсоров и перераспределяет эти средства между отдельными спортивными федерациями. Если взять четырехлетний цикл с 2009 по 2012 годы, то бюджет составил 568 млн долларов. Принцип распределения финансирования прост: кто выигрывает медали, тот и получает больше денег. В результате богатые федерации становятся еще богаче, другим же не достается почти ничего. Ситуация усугубляется тем, что ассоциации престижных видов спорта, таких как плавание или популярная в США спортивная гимнастика, многократно увеличивают свой бюджет за счет собственных спонсоров. Тем не менее и в США идут споры о возможной реформе финансирования профессионального спорта. Глава USOC Скотт Блэкман в начале 2016 года объявил, что в будущем при перераспределении денег станут учитывать все факторы. В интервью Sport Business Journal он отметил: необходимо оценивать ситуацию с позиции инвестора. И все же в США есть один большой плюс, касающийся поддержки молодых спортсменов, - национальные соревнования среди колледжей. Будь то баскетбол, борьба, гимнастика или плавание, - американские университеты соперничают друг с другом за таланты, предлагая стипендии и профессиональные условия для тренировок. [b]Россия и Китай - удачные примеры?[/b] Осталось лишь бросить взгляд на Китай или Россию. Хотя обе страны привыкли к спортивным успехам, централизованная государственная система поиска и поддержки спортивных талантов с целью сделать из них спортсменов мирового уровня немыслима для Германии. Особенно после того, как в случае с Россией стало известно, что для поддержки атлетов систематически применяется допинг.[/quote][/quote]
Настройки
HTML
ВЫКЛЮЧЕН
BBCode
ВКЛЮЧЕН
Смайлики
ВКЛЮЧЕНЫ
Отключить в этом сообщении BBCode
Отключить в этом сообщении смайлики
Часовой пояс: GMT
Перейти:
Выберите форум
Информационно-аналитический раздел
----------------
Политика
Религия
Спорт
Разное
----------------
Культура
Мысли вслух
Кабинет Психолога
Сновидения
Кулинария
Сад-огород
Цифровые технологии
----------------
Игры
Наука и технологии
Служебный раздел
----------------
Форум
Database Maintenance
Обзор темы
Автор
Сообщение
Аннна
Добавлено: Сб Авг 26, 2017 7:34 am
Заголовок сообщения:
Мне больше олимпиада в Сочи понравилась))
.
Добавлено: Ср Сен 14, 2016 9:51 pm
Заголовок сообщения:
Ely писал(а):
ага, если пролистают общий зачет до 31ого места, то сразу увидят флажок и зауважают
Больше призовых - выше места
См пример Азербайджана, у которого практически все медали от легионеров.
Но кому-то ж тут возмутительно даже 100к призовых
Twilight Sparkle писал(а):
Возьмем футбол. В украинском чемпионате ярким примером был Ахметов, который тратил сотни миллионов долларов на свой клуб. Рашка в этом плане пошла еще дальше. Тем не менее, ни в Шахтере, ни в российском чемпионате не выступали звезды даже среднего звена, в основном забытые всеми пенсионеры, для которых это легкие деньги. Кроме того, ни российским клубам, ни украинским так и не удалось добиться результата того самого Динамо образца 99 года. Почему? слабые чемпионаты, нет перспектив развития. Да, ты можешь купить какого-нибудь борца и он тебе на олимпиаде принесет медаль, но в более сложных видах спорта один только кэш не работает.
А по моему, как раз пример Шахтера показывает, что даже на тупом кэше можно чего-то добиться
По крайней мере, у Шахтера неплохие результаты для украинских клубов. Вполне сопоставимые с тем же Динамо. Другое дело, что один только кэш не решает ВСЕХ проблем, это да. Но кэш прекрасно работает.
И если взять тот же Шахтер, то купи Ахметов не пенсионеров, а нормальных звезд, разве результат не был бы лучше? Так что вопрос еще и в том, сколько кэша ты готов потратить. Влить в клуб миллион баксов и влить в клуб 100 лямов - это разные вещи. Так что если говорить о неограниченном финасировании, то это вполне может решить почти любые проблемы и дать гарантированный результат. А если ты выделяешь ограниченное, хоть и щедрое финансирование, да его еще твои пидлегли изрядно попиляют, то тут уже и результат будет соответствующий
Twilight Sparkle
Добавлено: Ср Сен 14, 2016 9:31 pm
Заголовок сообщения:
Ely писал(а):
. писал(а):
Украинский флажок в крупных спортивных ивентах делает гораздо больше
ага, если пролистают общий зачет до 31ого места, то сразу увидят флажок и зауважают
https://twitter.com/MFA_Ukraine/status/776148832044417024
Twilight Sparkle
Добавлено: Ср Сен 14, 2016 9:13 pm
Заголовок сообщения:
. писал(а):
Twilight Sparkle писал(а):
Этот тезис опровергает рашка своим существованием. Они тратят большие деньги на спорт и результата нет.
Ты серьезно? Открой любую олимпиаду, рашка всегда в топ-5. Другое дело, что там с допингом мутная тема, но то уже к теме призовых не относится.
И опять же. Мой тезис - не универсальный подход. А просто вариант поддержки спорта в условиях нищеты. Если есть бабло - конечно лучше развивать полноценную систему. Но бабла нет, а коррупция есть. Потому сколько ни вкинь - это все равно мало и будет тупо распилено. Вывод? Оплачивайте только тех, кто приносит результат.
Призовые - не универсальное решение. Это решение для Украины в настоящий момент. А те, кто хотят тут развивать спорт - пускай сами ищут спонсоров. Ото как некая упоротая барышня тут расписала. Гос поддержка на данном этапе неактуальна.
Возьмем футбол. В украинском чемпионате ярким примером был Ахметов, который тратил сотни миллионов долларов на свой клуб. Рашка в этом плане пошла еще дальше. Тем не менее, ни в Шахтере, ни в российском чемпионате не выступали звезды даже среднего звена, в основном забытые всеми пенсионеры, для которых это легкие деньги. Кроме того, ни российским клубам, ни украинским так и не удалось добиться результата того самого Динамо образца 99 года. Почему? слабые чемпионаты, нет перспектив развития. Да, ты можешь купить какого-нибудь борца и он тебе на олимпиаде принесет медаль, но в более сложных видах спорта один только кэш не работает.
Ely
Добавлено: Ср Сен 14, 2016 9:02 pm
Заголовок сообщения:
Pictor писал(а):
укрепляют здоровье
гг, мы тут о проф.спорте, а там здоровье не укрепляется
Оно там расходуется, оч активно, так что б до пенсии к 30 лет с накопить хоть каких тех самых любимых некоторыми призовых
Ely
Добавлено: Ср Сен 14, 2016 9:00 pm
Заголовок сообщения:
. писал(а):
Украинский флажок в крупных спортивных ивентах делает гораздо больше
ага, если пролистают общий зачет до 31ого места, то сразу увидят флажок и зауважают
Pictor
Добавлено: Ср Сен 14, 2016 8:56 pm
Заголовок сообщения:
Ely писал(а):
Потому что я очень слабый вижу профит в его достижении.
Дело в том, что профит не только в престиже страны. Есть мнение, что наши чемпионы - пример для подражания, особенно для детей, молодежи. Грубо говоря, дети видят победы наших, решают, что тоже так хотят, идут на секции и т.д. пару процентов их них идут затем в проф.спорт и опять же побеждают, остальные 95% за счет занятий спортом
укрепляют здоровье
- меньше проблем со здоровьем в будущем, улучшается генофонд нации.
.
Добавлено: Ср Сен 14, 2016 8:52 pm
Заголовок сообщения:
Ely писал(а):
Потому что я очень слабый вижу профит в его достижении. Так понятно?
Половина мира смотрит в общий зачет по медалям. Подавляющее большинство из них об Украине знает что это какая-то там часть России. Украинский флажок в крупных спортивных ивентах делает гораздо больше, чем все наши недосми и программы продвижения Украины вместе взятые. Если ты не понимаешь, как это работает, то с тобой просто не о чем говорить. Так понятно?
.
Добавлено: Ср Сен 14, 2016 8:46 pm
Заголовок сообщения:
Twilight Sparkle писал(а):
Этот тезис опровергает рашка своим существованием. Они тратят большие деньги на спорт и результата нет.
Ты серьезно? Открой любую олимпиаду, рашка всегда в топ-5. Другое дело, что там с допингом мутная тема, но то уже к теме призовых не относится.
И опять же. Мой тезис - не универсальный подход. А просто вариант поддержки спорта в условиях нищеты. Если есть бабло - конечно лучше развивать полноценную систему. Но бабла нет, а коррупция есть. Потому сколько ни вкинь - это все равно мало и будет тупо распилено. Вывод? Оплачивайте только тех, кто приносит результат.
Призовые - не универсальное решение. Это решение для Украины в настоящий момент. А те, кто хотят тут развивать спорт - пускай сами ищут спонсоров. Ото как некая упоротая барышня тут расписала. Гос поддержка на данном этапе неактуальна.
Ely
Добавлено: Ср Сен 14, 2016 8:39 pm
Заголовок сообщения:
. писал(а):
Чем больше денег за медаль - тем больше у тебя будет прирост медалей
Я уже не знаю как тебе написать, что мне плевать, что какой-то гипотетический каноист, выбрав самостоятельно себе каноистскую профессию не заработает призовых из бюджета.
Потому что я очень слабый вижу профит в его достижении. Так понятно?
Если виды спорта неинтересны, то в сраку эти виды спорта. Плавай на каное у ставку на дачи.
Допетрав?
Мое такое мнение. А если говорить о функционировании целого министерства ради выплаты призовых, то ты, конечно, можешь распинаться дальше как это умно, но без моего участия
Twilight Sparkle
Добавлено: Ср Сен 14, 2016 8:35 pm
Заголовок сообщения:
Цитата:
ДЕЛАЙТЕ ХОРОШИЕ ПРИЗОВЫЕ И НИКАКОГО БОЛЬШЕ ФИНАНСИРОВАНИЯ НЕ НАДО.
Этот тезис опровергает рашка своим существованием. Они тратят большие деньги на спорт и результата нет.
.
Добавлено: Ср Сен 14, 2016 8:34 pm
Заголовок сообщения:
Для упоротых, как работают призовые. Топ медалистов Азербайджана:
Сколько из них уроженцы Азербайджана, сказать? Я скажу. Один. Вот тот, шестой, обрезаный. Да, два украинца прилагаются.
Malen
Добавлено: Ср Сен 14, 2016 8:28 pm
Заголовок сообщения:
Ely писал(а):
По сути можно было обойтись одним бухгалтером на полставк
однозначно
Twilight Sparkle
Добавлено: Ср Сен 14, 2016 8:26 pm
Заголовок сообщения:
Malen писал(а):
Twilight Sparkle писал(а):
Malen писал(а):
у этих проф спортсменов спорт это работа.или им хватает времени еще чем то заниматься? врятли...а за работу обычно платят
иногда даже премии дают. а как им без денег жить то
1. Призовые за участие в турнирах;
2. Бонусы от государства;
3. Бонусы от спортивных ассоциаций \ зарплата в клубах;
4. Рекламные контракты;
5. Гранты от международных организаций на какие-то гуманитарные акции.
кстати по каноэ и байдаркам ... у нас это популярно ..нужно у знакомой спросить у нее муж вроде даже ездил на олимпиаду когда то
но сомневаюсь что хоть 2 пункта из всего тут есть
Все зависит от страны и вида спорта. В некоторых странах представители сборных команд имеют еще одну профессию. Фактически это аматорский спорт.
В данном случае он мог получать призовые, если занимал высокие места на международных соревнованиях и какие-то доплаты от ассоциации водной гребли(я не знаю как она правильно называется).
.
Добавлено: Ср Сен 14, 2016 8:23 pm
Заголовок сообщения:
Ely писал(а):
ну так если у них все ок. И на призовых хорошо живут. То че ныть? Какое финансирование еще надо?
Ты совсем поехавшая?
А я тебе о чем третью страницу говорю?
ДЕЛАЙТЕ ХОРОШИЕ ПРИЗОВЫЕ И НИКАКОГО БОЛЬШЕ ФИНАНСИРОВАНИЯ НЕ НАДО.
Сколько раз это надо написать? Или может шрифт покрупнее сделать? Ну ты скажи если чо
Ely писал(а):
бо ты тупенький, як ото министерство наше совковое
Да я смотрю даже у нашего совкового министерства мозгов побольше твоего будет
Бо им хватает ума сделать приличные призовые.
Ely писал(а):
ну так давай выделяй призовые в полляма мотивируй лучше, а то
Тут надо искать адекватный уровень, как я выше уже написал. Бо если перемотивировать, ты можешь и первое место занять, вот только оплачивать потом это все заебешься
Чем больше денег за медаль - тем больше у тебя будет прирост медалей. Как за счет спортивных мигрантов, так и за счет того, что своя талантливая молодежь перестанет мигрировать в другие страны.
Ely писал(а):
такая в сраку узнаваемость как и твоя "мотивация призовыми" - две золотые медальки
А не пробовала посчитать вместе с теми, кто разъехался по рашкам и азербайджанам, вот просто потому, что там призовые больше? А ты вот попробуй. Если ты думаешь, что 100к - это прямо вот суперохуенные призовые, то у меня для тебя новости. Ну и как бы в олимпиаде участвует много стран. Кто сказал, что мы вообще должны быть лучшими во всем? Увеличивая призовые ты просто поднимаешь свое место в общем зачете. Но во первых, если суммы призовых незначительны, то и прирост незначителен, а во вторых, никаких гарантий тут все равно нет. У других стран тоже полно хороших спортсменов. Это если ты соберешь всю спортивную элиту мира под свои флажки, ну тогда мож будет с гарантией. Но для этого нужны совсем астрономические призовые.
И ты можешь здесь вкладываться в развитие охуенных спортсменов с пеленок, а они будут валить в рашку, потому что там призовые больше. Поздравляю, великий стратег!
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB