Список форумов Форум Форум
Форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   medals.phpНаграды   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   СудокуСудоку   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Задача n-назад
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум -> Кабинет Психолога
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Rasty
Crackpot
цитировать



Репутация: +88/–10    

Зарегистрирован: 23.05.2006
Сообщения: 23786

Награды: Нет

СообщениеДобавлено: Вт Окт 25, 2011 4:26 am    Заголовок сообщения: Задача n-назад Ответить с цитатой

Задача n-назад

Задача n-назад (англ. n-back) — известная задача непрерывного выполнения (англ. Continuous Performance Task, CPT), разработанная психологом В. К. Кирхнером в 1958 году. Применяется в нейрофизиологических исследованиях для стимулирования активности определённых зон мозга, а также в психологии для оценки и развития рабочей памяти, логического мышления, способности к концентрации внимания и в целом подвижного интеллекта (англ. fluid intelligence, Gf; способность мыслить логически, воспринимать и запоминать новое, решать новые непривычные проблемы).

Суть задачи

Человеку один за другим предъявляется ряд образов (визуальных, звуковых, реже иных). При этом человек должен определить и указать, встречался ли предъявляемый образ 1 позицию назад (задача 1-назад), или 2 позиции назад (задача 2-назад), или 3 позиции назад (задача 3-назад), и так далее.

Например, вот ряд латинских букв, последовательно предъявляемых человеку, среди которых нужно определить те, которые встречались 3 позиции назад (задача 3-назад):
T L H C H S C C Q L C K L H C Q T R R K C H R

Существует модификация задачи, называемая двойная n-назад, где человеку предъявляется одновременно два ряда образов. Может использоваться и тройная n-назад задача, в которой предъявляется 3 ряда образов, и так далее. Ряды образов могут задействовать разные органы восприятия, например: первый ряд образов — произносимые вслух буквы, второй ряд — карточки разных цветов, третий ряд — расположение чёрных кружков на карточках. Для развития профессиональных навыков могут так же использоваться звуки музыкальных инструментов различной частоты, позиции фигур на шахматной доске, фотографии людей, и прочее.

Развитие подвижного интеллекта

Исследование, проведённое в 2008 году Сюзанной Джегги и её коллегами, показало, что регулярные тренировки в выполнении этой задачи способны за короткий период значительно развить подвижный интеллект, расширить рабочую память человека, улучшить логическое мышление и способность концентрироваться. Корректность оценки результатов исследования была подвергнута критике учёным Дэвидом Муди, считавшим, что финальные замеры были проведены неверно. Но Джегги оспорила критику Муди и в 2010 году исследование с некоторыми изменениями было проведено ещё раз, подтвердив первоначальные результаты.

В 2009 году в журнале «Science» было опубликовано исследование, указывавшее, что регулярная тренировка в выполнении n-назад задачи на протяжении 5 недель (в общей сложности 14 часов тренировки) привела к физическому изменению плотности рецепторов дофамина в коре головного мозга.

Помаяться этой херней можно здесь:
http://brainworkshop.sourceforge.net/

Чего только не найдешь на википедии в 7 утра Пойду-ка дрыхнуть
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Malen
Мастер-Флудер I
цитировать

Мастер-Флудер I


Репутация: +175/–12    

Зарегистрирован: 19.08.2011
Сообщения: 22207

Награды: Нет

СообщениеДобавлено: Вт Окт 25, 2011 8:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вместо аминазина?
_________________
- А что это за звуки, вот там? – спросила Алиса, кивнув на весьма укромные заросли какой-то симпатичной растительности на краю сада. - А это чудеса, – равнодушно пояснил Чеширский Кот. - И... И что же они там делают? – поинтересовалась девочка, неминуемо краснея. - Как и положено, – Кот зевнул. – Случаются…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rasty
Crackpot
цитировать



Репутация: +88/–10    

Зарегистрирован: 23.05.2006
Сообщения: 23786

Награды: Нет

СообщениеДобавлено: Вт Окт 25, 2011 7:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

аминазин - это из другой области
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tania
Мастер-Флудер I
цитировать

Мастер-Флудер I


ПредупреждениеПредупреждение
Репутация: +44/–4    

Зарегистрирован: 11.11.2008
Сообщения: 12372

Награды: Нет

СообщениеДобавлено: Вт Окт 16, 2018 12:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

тоже все сложно
круто, но сложно.. да и ладно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rasty
Crackpot
цитировать



Репутация: +88/–10    

Зарегистрирован: 23.05.2006
Сообщения: 23786

Награды: Нет

СообщениеДобавлено: Пт Окт 08, 2021 4:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я ж этой хуитой, кстати, маюсь.
Больше 3-х месяцев. С 29-го июня. 49054.1 секунд в общей сложности. Примерно 13 часов и 38 минут. Аккурат почти 14 часов, как там выше написано. Сегодня еще часик позанимаюсь - и точно 14 наберу. По идеи у меня должна физически измениться плотность рецепторов дофамина в коре головного мозга.

Короч, в софтинке квадратики такие мелькают синие. В одной из 8-ми позиций (кроме центральной клетки). И фоном женский голос произносит буквы: c, h, k, l, q, r, s, t.
Когда квадратик появляется на позиции, на которой он был n-ходов назад - надо нажать кнопку "A" на клавиатуре. Если совпадает буква с буквой n-позиций назад - жмякать надо на "L". Вот так интерфейс выглядит:



Две задачи (позиции и квадратики) - специально, чтобы внимание распределять и было сложнее.

Ну и там если набрал 80 или больше % безошибочных угадываний - переходишь на следующий лвл - n увеличивается на 1. Надо было угадывать 3 позиции назад, после увеличения - 4 позиции назад. Если 3 раза набрал меньше 50% - лвл уменьшается.

По умолчанию позиции квадратики/буквы меняются каждые 3 секунды. Можно кроме lvl-а еще и скорость развивать, ага.

Ну и типа график моего прогресса, хуле:




Синяя линия - среднее значение, на нее можно не обращать внимание. Я частенько n до 1 сбрасываю, чтобы сконцентрироваться на работе с этой софтиной. От рассеянности, короче, избавиться. Ну и вот это сбрасывание до 1 портит средние значения.

Чего график так туда-сюда скачет. По началу вроде как быстро до 7-го лвл-а дополз, а потом падение вниз. То я с 3-х секундных trials переключился на 1.5-секундные. Бо с повышением лвл-а (n) увеличивается и длина одной сессии. Длина сессии - 20+n^2, для 6-го например 20+36=56 - trials, для трехсекундных - 168 секунд или 2 минуты и 48 секунд. Дохуя утомляет.

Соответственно, падения на графике в этом месте 23-го нольседьмого:



сейчас в итоге 1.4 секунды на каждый trials. Это минимум. Если меньше - не успеваю и валюсь на n=3.

c 17-го нольдевятого переключился на ноты. Буквы в уме проговариваю и оно вроде как так делать не надо (thc и sql хочешь не хочешь, но начнешь проговаривать и это облегчает задачу). Надо без проговариваний делать. Ноты же проговаривать не получится.

В среднем по 20 минут в день. Перед сном. Среда и четверг - выходные.

Есть ли от всей этой хуиты какие-то эффекты?

Какие-то эффекты точно есть. Вот когда в среду и четверг делаю перерыв - все заебись. А в остальные дни как застрянет какая-то мерзопакость в голове и играет весь день, играет

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=_JPa3BNi6l4[/youtube]

Утром просыпаюсь и уже играет. Причем еще вчерашнее. И опять до вечера играет.

Spoiler:

Не дафт панк играет. Дафт панком, лечусь от подобного :

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=8N_tupPBtWQ[/youtube]

И это еще не самое злоебучее

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rasty
Crackpot
цитировать



Репутация: +88/–10    

Зарегистрирован: 23.05.2006
Сообщения: 23786

Награды: Нет

СообщениеДобавлено: Пт Окт 08, 2021 7:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Примерно так выглядит. Dual-3-back с нотами:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=c0vv1Dkq744[/youtube]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Slav
Мастер-Флудер I
цитировать

Мастер-Флудер I


Репутация: +18    

Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 13601
Откуда: КиевЪ
Награды: Нет

СообщениеДобавлено: Пт Окт 08, 2021 8:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нормально загоняешься)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rasty
Crackpot
цитировать



Репутация: +88/–10    

Зарегистрирован: 23.05.2006
Сообщения: 23786

Награды: Нет

СообщениеДобавлено: Вс Окт 31, 2021 9:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

До Quad n-back добрался.



Надо запоминать позицию, ноту, картинку и цвет картинки.



В качестве картинок использую тетрисные фигурки



Spoiler:

Пробовал свой сет с мордами сделать, но отвлекает



Прошлую неделю мучался с Triple 2-back. Фигурки, позиции и ноты. Без цветов. В первый день 2-back пройти не мог - забывал какая картинка была 2 секунды назад.

Сейчас на Quad 2-back получается даже цвета запоминать. Главная трудность - пальцы не путать. Концентрируешься на задаче и забываешь каким пальцем фигуру отмечать, а каким - цвет.

Пальцев, в перспективе, можно 10 штук настроить:



Но то xуйня. Я тут о другом вчера думал. Этот n-back - это ж дико крутая штука. Можно разные скиллы качать.

Например, там в настройках можно второй аудио подключить. В левое и правое ухо разные звуки.



Пробовал - тяжело, но поддается развитию. Левым и правым полушарием потом научиться независимо думать

Или еще пример - боковое зрение улучшать. В другой угол экрана смотреть, когда n-back выполняешь. На стене отметки в градусах сделать маркерами, начать с 10 градусов и увеличивать, пока до 90 не доберешься по всем осям.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rasty
Crackpot
цитировать



Репутация: +88/–10    

Зарегистрирован: 23.05.2006
Сообщения: 23786

Награды: Нет

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 05, 2021 4:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цвета вообще не запоминаются.

По 2 секунды на фигурку. Примерно так выглядит:



Запомнили. Слева вверху черная фиговина.



Запомнили серую фиговину по центру справа.



Розовая фиговина в правом нижнем углу. Запомнили.



Теперь надо вспоминать, чего там было три хода назад (черная фиговина в левом верхнем углу). Не совпадает. Кнопки не жмем.



И тут, блять, ниxуя вспомнить не могу, что 4 секунды назад было. Пока вспоминал черную фиговину, голубая фиговина полностью затерла серую фиговину.

Позиции 100% угадываю. Ноты - 100%. Фигурки - около 80%. Цвета - вообще не запоминаю
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
456

цитировать


   






СообщениеДобавлено: Пт Ноя 05, 2021 9:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

помню лет 15 назад на яндексНароде на сайте Джаваскриптом сделал скрипт чтоб на экране 1000 на 1000 квадратов, или точек не помню точно, случайными цветами чтоб выводил, аж компьютер зависал
Вернуться к началу
Rasty
Crackpot
цитировать



Репутация: +88/–10    

Зарегистрирован: 23.05.2006
Сообщения: 23786

Награды: Нет

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 06, 2021 9:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

456 писал(а):
1000 на 1000 квадратов, или точек не помню точно, случайными цветами

http://xcont.com/rand1000x1000/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
456

цитировать


   






СообщениеДобавлено: Сб Ноя 06, 2021 2:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

похоже, красно-зелено-синий шум
Вернуться к началу
456

цитировать


   






СообщениеДобавлено: Сб Ноя 06, 2021 2:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

белого и черного нет?
Вернуться к началу
Rasty
Crackpot
цитировать



Репутация: +88/–10    

Зарегистрирован: 23.05.2006
Сообщения: 23786

Награды: Нет

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 06, 2021 2:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://xcont.com/rand1000x1000/bw/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
456

цитировать


   






СообщениеДобавлено: Сб Ноя 06, 2021 4:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

красота
Вернуться к началу
Имя
Сообщение

Смайлики
Дополнительные смайлики

 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум -> Кабинет Психолога Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB